تيترآنلاين - زيبا كلام:مردم از ترس رضاشاه دزدی نمی‌کردند

زيبا كلام:مردم از ترس رضاشاه دزدی نمی‌کردند

معتضد: درخصوص تاریخ باید مستند صحبت کرد، آقای زیباکلام در خصوص تاریخ معاصر اطلاعات بسیار ضعیف و ناچیزی دارند.

به گزارش تيترآنلاين، راديو گفتگو ميزگردي در 13 آذر با حضور دکتر صادق زیباکلام، مدرس دانشکده سیاسی دانشگاه تهران و خسرو معتضد، پژوهشگر تاریخ و نویسنده تاریخ معاصر در خصوص ثروت و املاک رضاشاه و نحوه تملک آن برگزار نمود . مشروح اين گفتگو در زير ارائه شده است.

رادیو گفت و گو: رضا شاه در حالی که قزاق ساده‌ای با حقوق مشخص بود، چگونه به این همه املاک و ثروت در طول سلطنت خود دست یافت؟

معتضد: درخصوص ثروت رضاشاه باید جنبه‌های بنیادی‌تری را عنوان کرد و اینکه گفته می‌شود که رضاشاه موقع خروج از کشور ثروت کلانی داشته است و هیچ سند و مدرکی وجود ندارد.

رادیو گفت و گو: براساس اظهارات سرتیپ علی اکبر درخشانی از افسران ارتش سابق از املاک و مستغلات کلان رضاشاه به طور مستند صحبت به میان می‌آید، پس چگونه می‌گویید که وی هیچ ثروتی نداشته است.

زیباکلام: بخشی از اموال و املاک رضاشاه قهرا به دست آمده است و بخش دیگر توسط آدم‌هایی به رضاشاه بخشیده می‌شد تا بتواند خود را به دربار نزدیکتر کند. درحالی که هیچ مورد ارتشاء یا اخلاص در اموال رضاشاه و تجاوز به اموال بیت‌المال وجود نداشته است، اما رضاشاه زمین‌های زیادی را به دست آورد. رضاشاه کمترین فساد مالی را داشته است.

رادیو گفت و گو: رضا شاه قوانین سخت مالیاتی تعبیه می‌کرد که نتیجه آن افزایش فساد مالی در دربار است.

معتضد: درخصوص تاریخ باید مستند صحبت کرد، آقای زیباکلام در خصوص تاریخ معاصر اطلاعات بسیار ضعیف و ناچیزی دارند. با وجود تیمورتاش در دربار نمی‌توان ادعا کرد که در دربار رضاشاه هیچ فساد مالی وجود ندارد. دستگیری رجبعلی منصور و بسیاری پرونده‌های سنگین مالی و کشاورزی همه حاکی از فساد مالی دربار رضاشاه بود. همچنین اسنادی موجود است که رضاشاه حساب‌های مالی در بانک‌های سوئیس داشته است. رضاشاه در بانک ملی 68 میلیون تومان حساب داشت، درحالی که کل سرآمد ملی در آن زمان 400هزار تومان بوده است. تنها درآمد ایران نفت بوده است و درآمد آن تماما به حساب رضاشاه در بانک‌ها انگلیس واریز شده است. ثروت‌اندوزی رضاشاه موجب شکست دولت ایران در برابر دول متحد و متفق در جنگ جهانی بوده است، چراکه وی اصلا در این زمینه‌ها هزینه نمی‌کرده و اموال در دست رضاشاه بلوکه شده بود. اگر ثروت رضاشاه از ایران خارج نشد به دلیل امید به آینده حکومت پهلوی در ایران بود.

رادیو گفت و گو: آقای زیبا کلام نظرشما در خصوص اظهارات تیمسار درخشانی درباره املاک رضاشاه چیست؟

زیباکلام: در زمان رضاشاه فسادمالی نبوده است؛ اما فهم عامه به دلیل ترس از رضاشاه، کسی جرأت نمی‌کرده است، مرتکب خطای مالی شود. مورخ فردی است که حقایقی را که بخواهد انتخاب می‌کند، نه همه حقایق را. بنابراین درخصوص رضاشاه بخشی از تاریخ تحریف شده است. تاریخ باید بی‌غرضانه بررسی شود و تمام منابع و اسناد موافق و مخالف را با هم بررسی کنیم. شما در بررسی تاریخ رضاشاه آن‌طور که می‌خواهید برداشت می‌کنید و این خلاف است. هرچند به طور کلی رضاشاه دیکتاتور بوده است، اما فساد مالی نداشته است. مردم از ترس رضاشاه دزدی نمی‌کردند، هرچند ترس عنصر خوبی برای دزدی نکردن نیست. خدمات رضاشاه در سایه استبداد او نادیده گرفته شده است.

معتضد: فردی که با کتاب و مطالعه سروکار دارد، نباید تا این حد دامنه بهتان را توسعه دهد. نباید گفت استبداد، مانع فساد مالی است، حتی در نظام صدام نیز آمار و ارقام فراوانی از فساد مالی وجود داد، درخصوص رضاشاه نیز اسناد فراوانی از فساد مالی وجود دارد.

رادیو گفت و گو: درخصوص اسناد فساد مالی که توسط پسرش محمدرضا شاه انتشار یافت، چه توضیحاتی دارید، آیا بازهم فسادمالی رضاشاه را انکارپذیر می‌دانید؟ حتی رسانه‌های معتبر غربی نیز لیست بلند بالایی از فسادمالی و املاک رضاشاه را منتشر کردند؟

زیباکلام: افراد زیادی از نزدیک به دربار نزدیک بوده‌اند و شاهد ماجراهایی بوده‌اند. درخاطرات نزدیکان دربار ضد و نقیض‌های فراوانی وجود دارد که قابل اعتنا نیست. رضاشاه املاک زیادی را به دست آورده بود، اما صنایع، پول‌های بانکی و فساد مالی در دربار او راه نداشت. درخصوص اظهارات روزنامه‌های انگلیسی نیز نباید گزینشی برخورد کرد.

معتضد: نمی‌توان همه اسناد و مدارک را به دلایل واهی رد کرد، به هرحال حتی اسناد غیرمعتبر نیز خود به طور غیرمستقیم حاوی مطالب و بخشی از حقایق هستند.